Liveblog-Nachlese: Wellinger zieht beim Wind-Chaos an Kraft vorbei

Wind-Chaos beim Prolog der Raw-Air-Tour in Trondheim: Gregor Schlierenzauer verzichtet auf die Teilnahme und sein Teamkollege Stefan Kraft muss die Gesamtführung an Andreas Wellinger abgeben. Die Ereignisse zum Nachlesen.

19:18 Uhr: Das war’s für heute aus Trondheim! skispringen.com verabschiedet sich nach einem wieder einmal turbulenten Tag und meldet sich morgen bei hoffentlich stabileren Bedingungen live zurück: Um 16 Uhr startet zunächst der Probedurchgang, um 17 Uhr folgt der Wettkampf!

19:14 Uhr: In der Raw-Air-Gesamtwertung kommt es nach einem schwachen Sprung von Stefan Kraft zum Führungswechsel: Mit insgesamt 942,2 Punkten zieht der Deutsche Andreas Wellinger an Kraft vorbei!

19:11 Uhr: Kamil Stoch kommt ebenso wie Stjernen auf 139 Meter. Mit insgesamt 146 Punkten entscheidet der polnische Vierschanzentournee-Sieger den Prolog damit vor Andreas Stjernen (139 m; 144,5 P.) und dem Deutschen Andreas Wellinger (138 m; 139,5 P.) für sich. Der Gesamtführende Stefan Kraft kommt nicht über 120 Meter und Platz 27 hinaus – damit wird es im Kampf um den Gesamtsieg wieder ganz spannend!





19:08 Uhr: Auch Sloweniens Domen Prevc und Michael Hayböck aus Österreich verzichten auf die Qualifikation. Beide sind für morgen vorqualifiziert, doch sie verzichten damit auf weitere Sprünge für die Raw-Air-Gesamtwertung. Eine Top-Platzierung haben sie wohl sowieso schon abgehakt…

19:01 Uhr: Wahnsinnssprung von Andreas Stjernen! Der Norweger nutzt die aktuell guten Bedingungen perfekt aus, segelt auf 139 Meter und verdrängt damit Teamkollege Andreas Stjernen von der Spitze. Norwegische Doppelführung!

18:52 Uhr: Daiki Ito zählt Trondheim mit zu seinen Lieblingsschanzen und macht mit 135 Metern deutlich, dass er hier tatsächlich gut zurecht kommt. Der Japaner ordnet sich hinter Johann Andre Forfang auf dem zweiten Platz ein. Der Wind hat sich inzwischen zum Glück etwas beruhigt.

18:47 Uhr: Man kann es dem Rekord-Weltcupsieger nicht verübeln – denn Spaß macht das hier gerade nicht. Die Qualifikation zieht sich, die Athleten müssen den Startbalken wegen des starken Windes immer wieder verlassen…

18:40 Uhr: Weiter geht’s! Doch Gregor Schlierenzauer hat die Schnauze voll: Nach langem Warten verzichtet der Österreicher auf die Qualifikation! Stattdessen geht der Schweizer Simon Ammann vom Bakken und segelt auf starke 135 Meter.

18:34 Uhr: Neuer Versuch: Gregor Schlierenzauer geht wieder auf den Startbalken, muss ihn kurz darauf aber schon wieder verlassen. Der Wind ist weiterhin zu stark, der Österreicher erhält keine Startfreigabe. Das kann sich ziehen heute.

18:13 Uhr: Der Schneefall wird immer dichter, und auch der Wind bereitet einige Probleme – Gregor Schlierenzauer muss daraufhin den Startbalken wieder verlassen. Jetzt gibt’s eine kurze Unterbrechung.

18:05 Uhr: Riesejubel unter den (sehr wenigen) Zuschauern an der Schanze! Johann Andre Forfang bestätigt seine gute Trainingsleistung und setzt sich mit 140 Metern überlegen an die Spitze. Die Führung wird der 21-jährige Norweger wohl nicht mehr so schnell abgeben…

18:03 Uhr: Halvor Egener Granerud macht eindrucksvoll deutlich, dass er zurecht für die letzten beiden Raw-Air-Stationen nominiert wurde. Der Norweger übernimmt mit 131 Metern die Führung vor dem Tschechen Viktor Polasek, der mit der bisherigen Bestweite von 134 Metern überrascht.

17:43 Uhr: Unterdessen ist auch bekannt, dass der gestern in Lillehammer abgesagte Wettbewerb am Freitag in Vikersund nachgeholt werden soll. So sieht das neue Programm der Raw-Air-Tour aus!

17:31 Uhr: Der US-Amerikaner Casey Larson eröffnet den Prolog. Gesprungen wird bei starkem Aufwind aus Gate 13.

17:25 Uhr: Weiterhin ist es in Trondheim recht windig, zudem schneit es am Granasen weiterhin kräftig. Trotzdem werden sich die insgesamt 70 Athleten in Kürze dem Qualifikationsdurchgang stellen.

16:38 Uhr: Doch kein zweites Training! Die Jury sagt den Trainingsdurchgang ab, weiter geht es somit um 17:30 Uhr mit der Qualifikation!

16:35 Uhr: Der Gesamtführende Stefan Kraft beendet das erste Training mit 128 Metern und dem vierten Platz. Diesen Durchgang entscheidet somit Johann Andre Forfang mit 138 Metern und 84,7 Punkten vor Andreas Stjernen (135 m; 82 P.) und Peter Prevc (133,5 m; 80,3 P.) für sich. In wenigen Minuten geht es weiter mit dem zweiten Trainingsdurchgang.

16:33 Uhr: Markus Eisenbichler erzielt dieselbe Weite wie Teamkollege Freitag. Der Gesamt-Zweite der Raw-Air-Gesamtwertung, Andreas Wellinger, tut sich mit 123 Metern bei seinem ersten Trainingssprung hingegen noch schwer.

16:28 Uhr: Starker Sprung von Richard Freitag, der seine gute Form zum Saisonende mit 132 Metern erneut unter Beweis stellt. Damit ordnet sich der Deutsche zwischenzeitlich auf dem dritten Platz hinter den beiden Norwegern Forfang und Stjernen ein.

16:05 Uhr: Trotz verkürzten Anlaufs – die Athleten fahren nun aus Gate 13 an – segelt Johann Andre Forfang auf starke 138 Meter. Mit der Bestweite übernimmt der 21-jährige Norweger vorerst die Führung im ersten Trainingsdurchgang.

15:59 Uhr: 30 der 70 Athleten haben den ersten Trainingssprung absolviert. Weiterhin sind die Bedingungen am Granasen äußerst wechselhaft und dürften auch im Laufe des späteren Prologs noch für einige Schwierigkeiten sorgen. In der Zwischenwertung liegt der Finne Jarkko Määttä mit 132 Metern vor seinem Teamkollegen Antti Aalto vorne.





15:33 Uhr: Und los geht’s! Die Jury eröffnet den Probedurchgang bei deutlichem Aufwind aus Gate 15.

15:01 Uhr: 70 Athleten aus 16 Nationen sind für die Qualifikation ab 17:30 Uhr gemeldet. Die meisten Nationen gehen dabei in unveränderter Besetzung an den Start – nur die norwegischen Gastgeber nehmen eine Veränderung vor: Der 20-jährige Halvor Egner Granerud rückt für Tom Hilde in die Mannschaft, der zuletzt in Oslo den Finaldurchgang verpasst und in der Lillehammer-Quali nicht über einen 36. Platz hinaus kam.

14:23 Uhr: … denn auch heute werden uns die äußeren Bedingungen einige Schwierigkeiten bereiten: Wind und Regen bei der dritten Station der Raw-Air-Tour! Den Start der beiden Trainingsdurchgänge hat die Jury schon einmal um eine halbe Stunde nach hinten verlegt, um 15:30 Uhr soll es nun losgehen.

14:19 Uhr: Willkommen aus Trondheim! Rund sechs Stunden Fahrt liegen hinter uns – gemeinsam mit insgesamt rund 500 Beteiligten wie Springern, Betreuern und anderen Medienvertretern ging es heute Morgen von Lillehammer ins rund 350 Kilometer entfernte Trondheim, wo heute das offizielle Training und der Prolog für den Wettbewerb am morgigen Donnerstag auf dem Plan stehen – vorausgesetzt der Wind spielt diesmal mit …

  • Vaßßødden Teigmilch-Altfragezö

    Man muss sich damit abfinden.
    Diese Saison sind schon so viele Bewerbe problemlos über die Bühne gegangen, jetzt einen Wettkampf zu erzwingen, wäre sinnlos.

  • Norgehopp

    Mag sein, dass es auch in Lillehammer noch immer recht windig ist, aber der Granasen befindet sich doch in Trondheim

    • Das stimmt 🙂 Vielen Dank für den Hinweis, wir haben den Fehler natürlich umgehend korrigiert!

  • ladygwenni

    warum setzt man die Springer diesen nervlichen Wettbewerb aus , ist doch jedes Jahr so mit dem Wind dort in Norwegen man hat doch genug schanzen um auszuweichen mit stabielen Windverhältnissen

  • ladygwenni

    Daumen hoch für Schlierenzauer hat er völlig recht oder muß sich ein Springer erst schwerst Verletzen

  • Kegelbruder

    Wenn ich an so manchen Wettbewerb in Innsbruck denke, dann waren das heute durchaus akzeptable Verhältnisse. Zumal im Gegensatz zu Innsbruck auch der Aufsprunghang perfekt präpariert war. Interessant, dass augerchnet drei Springer aus dem Land der “Innsbrucker Windschanze” nicht angetreten sind. Interessant auch die Gestik des Stefan Kraft in die Kamera, nachdem sein Sprung nicht funktioniert hat. Eisenbichler hatte wesentlich schlechtere Windverhältnisse, auch Kasai hatte schlechteren Wind.

    • Marley123

      Fettner und Hayböck haben bereits heute vormittag entschieden nicht zu springen

      • Kegelbruder

        Das mag schon sein. Dann hat also der Raw-Air-Wettbewerb keine große Bedeutung für diese beiden Sportler. Es war ja auch schon den ganzen Tag absehbar, dass keine “Bilderbuchbedingungen” an der Schanze herrschen werden. Kraft hat sich gegenüber ORF so geäußert: “Ich verstehe nicht ganz, dass man das bei dem Wetter durchboxt.” Warum man im Teamwettbewerb in Lathi den Stefan Leyhe bei noch ganz anderen Windbedingungen starten ließ, das hat er wohl schon verstanden. Und warum Stoch und Freund in den letzten beiden Jahren auf einer “Buckelpiste” in Innsbruck gestürzt sind, das muss man wohl auch auf deren schlechte skifahrerische Kenntnisse zurückführen. Schon komisch, wie sich die Sicht der Dinge ändert, wenn der eigene Sprung einmal nicht funktioniert hat.

        • Andi79

          Was die Schanzenpräparierung in Innsbruck mit den Verhältnissen in Trondheim zu tun hat bzw. mit dem Nichtantreten von Fettner & Hayböck und dem verunglückten Sprung von Kraft bleibt mir ein Rätsel. Fettner als Innsbrucker wird öfters in Innsbruck trainieren, Hayböck als Oberösterreicher aber eher in Hinzenbach oder Bi´hofen und nicht am Bergisel, da gibt es unterschiedliche Trainingsgruppen im ÖSV. Auch wird der Wind dort nicht immer so sein wie Anfang Jänner bei der 4-ST. Dass Kraft seiner Enttäuschung Luft macht kann man ihm nicht verübeln, es war aber einfach auch sein Sprung schlecht. Es lag, wie richtig angedeutet, nicht nur an den Verhältnissen. Abgerechnet wird am Ende, jetzt soll es auch noch einen dritten Flugwettkampf in Vikersund geben, da kann noch so viel passieren. Leyhe hatte in Lahti etwa dieselben Windverhältnisse wie die anderen, keinesfalls ganz andere (siehe http://medias4.fis-ski.com/pdf/2017/JP/3802/2017JP3802RL.pdf). Auch andere, nicht nur Kraft und ÖSV-Athleten, beschweren sich wenn´s einmal nicht nach Wunsch läuft, in so fern keineswegs ein Alleinstellungsmerkmal.

          • Kegelbruder

            Eine Enttäuschung direkt nach dem Sprung kann man nicht verübeln, hier stimme ich zu. Allerdings sollte man sich schon überlegen, was man in darauf folgenden Interviews
            zum besten gibt. Da ist nämlich keine Rede von eigenen Fehlern, sondern nur von schlechten Wetterverhältnissen. Aussagen wie nach dem Sieg in Lathi auf der kleinen Schanze “Hauptsache, kein Deutscher heute vor uns” lassen tief blicken. Ich bin neugierig, ob er nach seinem Sieg heute von Windglück spricht. Schließlich hatte er nicht einmal halb so viel Rückenwind wie der Zweitplatzierte Stjernen. Zu Leyhe: Fettner hatte im zweiten Durchgang des Teamwettbewerbs in Lathi mehr als doppelt so viel Aufwind wie Stefan Leyhe, Forfang hatte mehr als das Vierfache, und das bei extrem kurzem Anlauf (Quelle: Skispringen.Com)! Wenn das keine ganz anderen Verhältnisse sind, dann weiß ich auch nicht.

          • Andi79

            Keine noch so konstruierte Darstellung ist hier offenbar zu dumm, um die Österreicher runterzumachen. Dann schreiten wir mal zur Dekonstruktion:
            Hier die Schanzenpräparierung einer x-beliebigen anderen Schanze als Thema aufzubringen, ist glatte Themenverfehlung. Auch andernorts gibt es immer wieder Probleme (Kuusamo, ..). Wer genau lesen kann ist im Vorteil: Die Windverhältnisse in Innsbruck kennen wir als TV-Konsumenten nur von Anfang Jänner – zu einer anderen Jahreszeit, wenn gerade kein Föhn geht, mag es ganz anders aussehen (und das habe ich auch sinngemäß so geschrieben). Dann trainieren dort Athleten des ÖSV und anderer Nationen. Nur mit selektiver Erinnerung/Wahrnehmung lässt sich die Aussage erklären, nie ein Österreicher hätte sich über die Verhältnisse in Innsbruck beschwert, gerade in diesem Jahr wurden auch intensive Diskussionen im ÖSV über die Sinnhaftigkeit, unter diesen Bedingungen einen Wettkampf durchzudrücken, geführt. Ins selbe Horn stieß auch der TV-Experte Martin Koch. Interessanterweise war Sven Hannawald als Eurosport-Co der Meinung, dass trotz schwieriger Bedingungen doch kein Zufalls-Podest herauskam. Was er zu recht bemängelte war das Fehlen einer Flutlichtanlage.

          • Kegelbruder

            Hier ist nichts konstruiert, ich schreibe Fakten! Eventuell
            ist mancher User zu “dumm”, diese Fakten zu verstehen. Ich habe Ihnen den Bezug der Schanzenpräparierung in Innsbruck zum Springen in Trondheim bereits versucht zu erklären. Aufgrund des mangelhaften Zustands des
            Aufsprunghangs in Innsbruck in Kombination mit dem Wind wäre ein Abbruch des Wettbewerbs damals wesentlich eher gerechtfertigt gewesen, als bei der Qualifikation in Trondheim. Damals hat sich Herr Kraft aber nicht geäußert, in Trondheim sehr wohl. Wenn Sie einen solchen Bezug nicht verstehen wollen oder können, dann sollten Sie sich mit den Grundlagen einer anständigen Textanalyse
            vertraut machen. Ich will aber jetzt nicht auf dem Niveau, dass Sie nunmehr angeschlagen haben, weiter schreiben, zumal Sie scheinbar daran zweifeln, dass ich genau lesen kann.

          • Kegelbruder

            Interessant sind aber halt nur die Windbedingungen, die zu
            Wettbewerbszeiten in Innsbruck herrschen. Und die sind mit ziemlicher Regelmäßigkeit alles andere als gut. Mir ist vollkommen egal, wer wann wo trainiert, ich werfe
            doch den Österreichern keinen Wettbewerbsvorteil vor, das habe ich auch nie geschrieben. Mir geht es lediglich darum, ob diese Bedingungen in Innsbruck auch einmal von Österreichern oder gar von Stefan Kraft so kritisiert wurden,
            wie es dieser in Trondheim getan hat. Sie schreiben von Martin Koch, vom ÖSV oder von Sven Hannawald. Sicher haben Sie Quellen für mich, um deren Kritik oder Rechtfertigung (Hannawald) nachzulesen. Die Medien haben darüber wohl nur äußerst wenig berichtet.

          • Andi79

            Aber ja doch, hier Kuttins diesbzgl. Kritik:

            http://sport.orf.at/stories/2266099/2266100/
            Natürlich motiviert durch das schlechte Abschneiden von Kraft und den Sturz von Altenburger. Aber dazu wird er ja bezahlt, um die ÖSV-Interessen zu vertreten, das machen andere auch. Wenn es Stoch oder Tande im Auslauf zerlegt oder es sie verbläst, warum soll dann z. B. Schuster Stellung dazu beziehen, außer es geht um ein Argument, das die Position der eigenen Athleten stärken soll? Das tut er auch eigentlich nicht. Die Aussage, es hätte nie ein Österreicher die Bedingungen in Innsbruck kritisiert stimmt somit nicht.
            Kochs und Hannawalds Kommentare waren auf ORF bzw. Eurosport zu hören.

          • Kegelbruder

            Ich könnte mir vorstellen, dass bei vielen Österreichern (nicht bei allen) folgende Gesichtspunkte eine große Rolle spielen: In den meisten Sportarten ist Österreich gegenüber Deutschland chancenlos, einfach aufgrund des riesigen Unterschieds der Bevölkerungszahl. Im alpinen Skisport war und ist Österreich überlegen und wird es auf längere Sicht wohl auch bleiben. Im Skispringen herrschte meistens auch mit Ausnahmen (Weißflog, Hannawald, Schmitt) eine österreichische Dominanz vor. Schlierenzauer ist nicht umsonst der erfolgreichste
            Weltcupteilnehmer in dieser Sportart. Nun hat man mit Kraft wieder einen “Vorflieger”. Und dieser Vorteil muss wohl aus österreichischer Sicht gegenüber dem großen Nachbarn Deutschland unter allen Umständen verteidigt
            werden. Emotional ist so ein Verhalten sicherlich verständlich, rational kann es nicht immer erklärt werden.

          • Kegelbruder

            Die sportliche Konkurrenz zwischen Österreich und
            Deutschland kann leistungsfördernd wirken, solange sie sich in einem gewissen Rahmen bewegt. Ich stelle fest, dass in diversen Sportforen mindestens so viele negative österreichische Beiträge über Sportler aus Deutschland, wie andersherum von Deutschen über Österreicher zu lesen sind. Ich nenne hier nur Dopingverdächtigungen bei Laura Dahlmeier und den deutschen Kombinierern.

          • XczabonX

            Kannst halt einfach nicht akzeptieren, dass Kraft besser als die Deutschen ist

          • Kegelbruder

            Wenn er besser ist (wie gestern), dann akzeptiere ich das sehr wohl. Wenn er “besser gemacht wird”, dann ist das diskussionswürdig. Nicht akzeptabel sind manche Aussagen von ihm in Interviews nach den jeweiligen Springen!

          • XczabonX

            Wenn er und andere Springer schlechteren Wind haben und es die ganze Zeit Pause gibt, was für alles Springer nicht gut ist , dann kann sich jeder beschweren

          • Kegelbruder

            Aha! Und dann kann er auch der Jury vorwerfen, den Wettkampf “durchgeboxt” zu haben? War die Sicherheit gefährdet? Da hätte man aber schon viele Wettkämpfe abbrechen müssen, wenn nur zählt, dass einige Sportler schlechtere Bedingungen als andere haben. Wenn es nach Ihnen gehen würde, dann würden sich wohl pro Springen mindestens zwanzig Aktive über Wartezeiten, mangelnden Aufwind oder zu viel Rückenwind öffentlich beschweren. Nur weil Kraft in dieser Saison hervorragend springt heißt das noch lange nicht, dass er “Narrenfreiheit” genießt. Sagen kann er, was er möchte, wir haben ja Meinungsfreiheit. Er muss aber auch damit leben, dass seine Aussagen dann entsprechend bewertet werden.

          • XczabonX

            Wenn der Wind für ihn viel schlecher ist als der, der anderen Springer, dann ist es nicht Fair weiter zu springen

          • Kegelbruder

            Der Wind war innerhalb des Korridors, den legt die Jury fest. Oder wollen Sie der Jury Unfairness unterstellen?

          • Dreot

            Natürlich kritisieren nur die Athleten den Bewerb, die dem Wind zum Opfer fallen UND für die es um etwas geht.
            Den anderen, die bei der Raw-Air-Wertung ohnehin keine Chance mehr haben, kann der Bewerb herzlich egal sein, ist ja nur ne Quali.
            Die Reaktion von Kraft war also ganz natürlich.

          • Kegelbruder

            Aha! Eine Enttäuschung nach so einem Sprung ist natürlich, da stimme ich zu. Nicht natürlich und nicht fair ist es aber, zu behaupten, man habe den Wettbewerb “durchgeboxt”!

          • Dreot

            Hat man ja auch. Man hätte den Bewerb durchaus auch abbrechen können. Die Verhältnisse waren nicht fair, seine Kritik ist berechtigt. Was ist an der Aussage bitte falsch?
            Natürlich hätte er anders reagiert, wenn er besser Bedingungen und einen guten Sprung erwischt hätte.
            Aber da ist er bei weitem nicht der einzige!

          • Kegelbruder

            Sie sind also der Meinung, die Jury hätte falsch entschieden. Was glauben Sie, in wie viel Prozent aller Skisprungwettbewerbe herschen für alle Springer gleiche Bedingungen? Es gibt einen Windkorridor und es gibt Windpunkte. Ich gebe zu, dass diese Windpunkte nicht alles ausgleichen. Aber hätte man den Wettbewerb in Trodheim abgebrochen, dann hätte man das Teamspringen in Lathi erst recht abbrechen müssen. Die Bedingungen für Kraft waren auf jeden Fall nicht gefährlich, andernfalls würde ich Ihnen sofort zustimmen. Und einen erkennbar misslungenen Sprung nur auf Windpech zu schieben, das ist einfach zu billig. Wenn Kraft gesagt hätte, er habe bei einem schlechten Sprung auch noch Pech mit den Bedigungen gehabt, dann würde ich das sofort akzeptieren. So schiebt er sämtliche Schuld auf die Jury und das ist einfach nicht richtig und nicht sportlich.

          • Kegelbruder

            Den Teamwettbewerb heute halten Sie sicherlich für fair. Ich bin einmal auf die Winddifferenz zwischen Lanisek und Hayböck gespannt. Sollen sich Lanisek und Geiger jetzt hinstellen und sagen, man habe Ihnen jeweils einen guten Sprung “geklaut”? Außerdem bin ich neugierig, ob Kraft wieder Unverständnis äußerst, dass man so einen Wettkampf “durchgeboxt” hat.

          • Dreot

            Krafts Reaktion war eine spontane Kritik, weil er an dem misslungenen Sprung verärgert war. Das kann ich verstehen, schließlich hat er die Punkte, die er dadurch verloren hat, immer noch nicht wettgemacht trotz Weltrekord und so.
            Also warum reiten Sie so sehr darauf herum?

          • Kegelbruder

            O.K., Sie halten den Sprung also auch für misslungen, da sind wir uns ja schon mal einig. Dass er es besser kann (und zwar erheblich), das hat er ja gleich am nächsten Tag und heute sowieso wieder eindrucksvoll bewiesen. Wenn ich Sie richtig verstehe (korrigieren Sie mich bitte, wenn es nicht so ist), dann meinen Sie, dass er eher über sich selbst verärgert war und ein Ventil gesucht hat, um sich abzureagieren. Das wäre menschlich und verständlich, es dürfte jedem so gehen, dass man die Schuld für eigene Fehler einmal bei anderen sucht. Es wäre halt schön gewesen, wenn er nach seinem Sieg am nächsten Tag dann gesagt hätte, gestern hatte ich Frust, die Bedingungen waren schon O.K., heute bin ich gut gesprungen und die Wetterverhältnisse waren auch noch besser. Jetzt würde mich nur noch eine Sache interessieren: Waren die Verhältnisse am Donnerstag genauso fair oder unfair wie heute und hätte man den Wettbewerb heute auch abbrechen können?

          • Andi79

            Da geht´s um Ösi-Phobie, nicht um objektive Argumente. Wenn einmal ein Deutscher Windpech hat und das (zu recht oder zu unrecht) kritisiert, wird ihm natürlich recht gegeben werden. Wenn er dann irgendwann mit zumindest keinem Windpech gewinnt, wird ihn kein DSV-Fan kritisieren für seine ehemalige Kritik bei ungünstigen Verhältnissen. So sieht´s aus.

          • Oberadler

            Welche Aussagen sollen das denn sein? Willst du einen Springer gleich verurteilen, nur weil er vielleicht ein-zweimal nicht den höflichsten Ton angeschlagen hat?
            Da gibts ganz andere Athleten, die schon viel auffälliger geworden sind.

            Kraft war in jedem Bewerb besser, wo er gewonnen hat. Er hat viel öfter schlechteren Wind als Wellinger.

            Also entweder du erkennst seine Überlegenheit an oder du bist lächerlich!

          • Kegelbruder

            Wenn ich für Sie lächerlich bin, dann macht mir das nichts aus! Welche Sportler zum Beispiel sind auffälliger geworden? Beim Einzelwettbewerb in Lathi auf der Großschanze war Kraft nicht besser als Wellinger. Können Sie Ihre Behauptung zum Wind auch mit Daten belegen? Abgesehen davon geht es mir nicht um Wellinger, mir geht es darum, dass Kraft auch einmal einen schlechten Sprung eingestehen könnte und nicht nur auf die miesen Bedingungen schipfen sollte. Die Überlegenheit war ja wohl so groß nicht, immerhin ist Kraft erst wieder seit gestern Führender im Weltcup, vorher war es Stoch. Oder täusche ich mich da?

          • Kegelbruder

            Zusammenfassend bleibt für mich folgendes Fazit, natürlich
            rein subjektiv und ohne Belege, weil es dafür keine Belege geben kann:
            – Stefan Kraft springt eine herausragende Saison. Sollte er
            die Weltcupwertung gewinnen, so wäre das mit Sicherheit verdient, nicht etwa glücklich. Vor allem die große Konstanz seiner Leistung verdient höchste Anerkennung.
            – Die Außendarstellung des Stefan Kraft ist verbesserungswürdig. Ein anerkennendes Wort an einen knapp unterlegenen Konkurrenten wäre manchmal
            angebracht gewesen, etwas weniger Lob der eigenen Leistung, der eigenen Haltung und der eigenen Landung hätten ein sportlicheres Bild ergeben. Die Beurteilung,
            wann ein Wettbewerb “durchgeboxt” wird, sollte nicht Herr Kraft vornehmen. Diese Entscheidung sollte er der Jury überlassen. Die Wertungen seiner Sprünge überlässt er ja auch gerne den Wertungsrichtern.

          • B_E_R_N_D

            Kegelt den Bruder hier raus, der hat doch einen Vogel!

          • Kegelbruder

            Können Sie Ihre Meinung auch begründen? Wenn nicht, dann sind Sie das beste Beispiel für die feindseligen und missgünstigen Kommentare, von denen der User “Andi79” hier geschrieben hat. Tolles geistiges Niveau!

          • B_E_R_N_D

            Natürlich kann ich das!
            Du reitest hier derart auf Kleinigkeiten herum, das ist richtig kindisch. So einer wie du kann nicht ganz dicht im Oberstübchen sein.

            Wirst du für deine netten Kommentare hier eigentlich bezahlt, Kleiner?

          • Kegelbruder

            Eine Bezahlung ist nicht notwendig. Ich verdiene mit meinem “Oberstübchen” mehr als genug zum Leben. Was für Sie Kleinigkeiten sind, sind für andere Leute notwendige Fakten. Wer aber so wie Sie anderen Personen gegenüber schreibt, der muss wahrlich eine geistige Koryphäe sein. Ihnen fehlt das letzte Quäntchen Anstand.

          • Kegelbruder

            Hier ist nichts konstruiert, ich schreibe Fakten! Eventuell
            ist mancher User zu “dumm”, diese Fakten zu verstehen. Ich habe Ihnen den Bezug der Schanzenpräparierung in Innsbruck zum Springen in Trondheim bereits versucht zu erklären.

          • Kegelbruder

            Aufgrund des mangelhaften Zustands des Aufsprunghangs in Innsbruck in Kombination mit dem Wind wäre ein Abbruch des Wettbewerbs damals wesentlich eher gerechtfertigt gewesen, als bei der Qualifikation in Trondheim. Damals hat sich Herr Kraft aber nicht geäußert, in Trondheim sehr wohl. Wenn Sie einen solchen Bezug nicht verstehen wollen oder können, dann sollten Sie sich mit den Grundlagen einer anständigen
            Textanalyse vertraut machen. Ich will aber jetzt nicht auf dem Niveau, dass Sie nunmehr angeschlagen haben, weiter schreiben, zumal Sie scheinbar daran zweifeln, dass ich genau lesen kann.

          • Andi79

            Zu Kraft: eigener Fehler muss man sich selbst bewusst sein, um sie korrigieren zu können, nicht hinausposaunen. Auch Kuttin wird ihn als guter Trainer vmtl. nicht auf Fehler beim Sprung hingewiesen, sondern ihn ermutigt haben, sich auf sich selbst zu konzentrieren und es bei den nächsten Versuchen so zu machen wie immer. Das hat ja hervorragend funktioniert. Tief blicken lässt der Kommentar zu “Hauptsache kein Deutscher vor uns” tatsächlich. Athleten wie Kraft lesen ja auch in den div. Foren mit, und wenn ich Kraft wäre und z. B. in diesem Forum die seit
            Wochen feindseligen und missgünstigen Kommentare so mancher deutscher Fans lese, die seine Leistungen nicht anerkennen, würde ich genauso reagieren. Hier sollte man sich gut überlegen, Ursache und Wirkung nicht zu verwechseln. Ferner tief blicken lassen die Kommentare zu den Windverhältnissen, da werden ein paar Athleten herausgepickt, die gerade passen,
            und noch dazu mit falschen Werten argumentiert (7,5 Pkte. Windkompensation gestern für Kraft, 9 Pkte. für Stjernen – nicht einmal halb so viel Rückenwind? In Durchgang 1 hatten Tande, Wellinger, und Kraft von den vorderen überhaupt die schlechtesten Verhältnisse). Zu Leyhe und dem Teamwettkampf in Lahti: Wenn man so argumentiert, dann müsste man beispielsweise genauso erwähnen, dass Fannemel in Durchgang 2 ca. 12mal (!!) so viele Windpunkte gutgeschrieben bekam wie Eisenbichler und 4 einhalb mal so viele wie Hayböck, und dass Kraft im letzten Versuch unter den deutlich schlechtesten Windverhältnissen (ca. 3einhalb mal die Kompensationspunkte von Stjernen) die Höchstweite erzielte. Das will man aber offenbar nicht wahrhaben.

          • Andi79

            und dass Lanisek unter denselben Bedingungen wie Leyhe (selber Anlauf und Wind) um 8 einhalb Meter weiter sprang

          • Kegelbruder

            Ja und? Was hat Lanisek damit zu tun, dass sich Leyhe trozdem nicht beschwert und eine Absage des Wettbewerbs gefordert hat wie Kraft in Trondheim?

          • Andi79

            Leyhe nicht, aber Eisenbichler (“Dieser Tag muss erstmal verdaut werden. Dass
            die Jury solche Sachen macht und ein paar Springer bei diesen Bedingungen
            runterschickt, verstehe ich einfach nicht.”). Der tat genau das, was Sie bei Kraft und den Österreichern kritisieren, nämlich nur über die Bedingungen/Jury motzen und nicht die Fehler bei sich selbst und der eigenen Mannschaft suchen, ganz im Gegensatz zu Schuster übrigens (“Wir hatten heute sechs gute Sprünge, haben aber
            zwei Fehler gemacht. …”). Wenn Lanisek bei haargenau denselben Bedingungen 8 einhalb Meter weiter springt als Leyhe und Kraft bei deutlich schlechterem Wind als Wellinger 7 Meter weiter springt als jener, können die Sprünge keine guten gewesen sein.

          • Kegelbruder

            Er soll auch nicht “herausposaunen”, welche(n) Fehler er genau gemacht hat, das verlangt niemand. Er soll sich nur hinstellen und z.B. erzählen: “Mein Sprung war fehlerhaft und der Wind war auch nicht gut”. Das wäre in Ordnung. Aber nicht Unverständnis äußern, man habe einen Wettkampf “durchgeboxt”, “es habe sich nicht gut angefühlt” und “es war heute kein Spaß”.

          • Kegelbruder

            Ursache und Wirkung vertauschen wohl Sie! Lesen Sie das
            Interview auf “www.spox.com”, ich zitieren:

            Frage an Kraft: “Und Sie haben verhindert, dass die Deutschen ihren Lauf
            aus der Kombi auch ins Skispringen übertragen.”

            Kraft: “Ja, ich weiß nicht, ob ich es sagen soll, aber ich tue es jetzt
            einfach: Hauptsache, kein Deutscher heute vor uns: Das ist das Wichtigste, die
            haben schon so viele Medaillen gewonnen.”Seine Aussage hat Kraft nicht
            getätigt aus Frust über irgendwelche Kommentare in belanglosen Foren, das
            wissen Sie genau. Schlicht und einfach hat er den deutschen Athleten nicht noch
            weitere Erfolge gegönnt, denn die hatten ja schon genug. Da spricht einfach der
            Neid, der in gewisser Weise ja auch verständlich ist. Hier machen Sie jetzt
            genau das, was Sie mir zu Unrecht vorwerfen: Sie konstruieren, noch dazu
            ziemlich plump!

          • Andi79

            Aha, also die Antwort auf eine Suggestivfrage als Maßstab!? Wenn diese Foren so belanglos sind, warum posten Sie dann in zumindest einem davon? Klar schauen die Sportler da rein in ihrer Freizeit im Hotelzimmer. Und es ist auch absolut plausibel, dass das bei seiner Antwort eine Rolle gespielt hat. Wie auch immer, die Konsequenz aus dieser Aussage (im Kontext) verstehe ich noch immer nicht (“lässt tief blicken”, wie Sie geschrieben haben), nämlich was sie über den Sportler und/oder Mensch Kraft aussagen soll. Den Konkurrenzkampf zw. D und Ö gibt es schon so lange insbes. im Wintersport/Skispringen, sonst gäbe es ja die 4-ST nicht. Im Kontext der Suggestivfrage und den seit vielen Wochen missgünstigen Bemerkungen über Krafts Erfolge öffnet sich hier diesbezüglich keine tiefblickende Perspektive.

          • Kegelbruder

            In Lathi beim Wettbewerb auf der Großschanze haben die Wertungsrichter entschieden. Man kann über deren Beurteilungen trefflich diskutieren, man muss sie aber
            akzeptieren. Hier wäre es von Kraft ganz nett gewesen (ein wirklicher Champion hätte das wohl auch getan), wenn Kraft zugegeben hätte, dass der Sieg recht glücklich zustande kam. Stattdessen lobpreist er nur seine eigene tolle Leistung und Landung. Nykänen hätte in so einer Situation gesagt: “Wellinger hätte den Sieg ebenso verdient gehabt wie ich”. Etwas Ähnliches hat man von Kraft noch nicht gehört.

          • Andi79

            Der Andi und der Stefan verstehen sich ja offensichtlich recht gut (ob das bei der Dauerrivalität nach der Saison auch noch so ist, wer weiß), da wird der Stefan dem Andi wohl auch einige aufmunternde Worte persönlich spendiert haben, ohne dass ein Mikro dabei war. Und wenn nicht, dann wird Wellinger selbst am besten wissen ob ihn das stört oder nicht.
            Und selbst wenn es Sie stört, dass Kraft noch nie so etwas sagte wie es Nykänen lt. Ihnen gesagt hätte, ist das bestenfalls ein Grund, Kraft halt nicht zu den Lieblingen zu zählen aber keinesfalls ein Grund, hier oder anderswo Kraft- und Ösi-Bashing zu betreiben.
            Denn unabhängig davon, ob Kraft sich so äußert, wovon Sie sagen, es wäre schön oder Sie hätten es sich erwartet: Er ist und bleibt ein fairer Sportsmann, bis zum Beweis des Gegenteils.

          • Kegelbruder

            Über Leyhes zweiten Sprung im Teamwettbewerb sind sich die Experten einig, das wurde bei der gestrigen TV-Übertragung (zumindest im deutschen Fernsehen) auch kurz angesprochen. Der Sprung war eigentlich in Ordnung, aber die Bedingungen waren katastrophal. Nur Leyhe hat sich nicht hingestellt und gejammert oder gefordert, man hätte den Wettkampf abbrechen müssen. Das ist der Unterschied zu Kraft in Trondheim! Dass Kraft hier mit
            einem tollen Sprung in einer anderen Gruppe die Höchstweite bei schlechtesten Bedingungen erzielte, hat mit dem Verhalten beider Sportler nach Ihren Sprüngen
            überhaupt nichts zu tun. Dass während einer Veranstaltung niemals alle Beteiligten dieselben Bedingungen haben werden, ist vollkommen klar. Es kommt aber darauf an, wie man sich nachher verhält”. Ein Beispiel wie man es
            nicht machen sollte, hat bereits mehrmals Jurij Tepes gegeben. Und in Trondheim Stefan Kraft!

          • Kegelbruder

            Ich
            habe keine Athleten “herausgepickt”, ich habe lediglich
            “Stjernen” erwähnt. Ich habe mich auf den zweiten Durchgang bezogen,
            betrachtet man den gesamten Wettbewerb, dann haben Sie mit der Punktwertung
            recht. Dass Kraft diesmal bessere Bedingungen als Stjernen und Wellinger hatte,
            das werden Sie aber wohl nicht bestreiten. Da hat er sich aber nicht
            hingestellt und die schönen Wetterverhältnisse erwähnt. Er lobt lediglich sich
            selbst und seinen tollen Sprung, der natürlich auch hervorragend war. Und genau
            das kritisiere ich: Wenn es mit Platzierungen auf dem Podest nicht klappt, dann
            war alles Mögliche schuld. Wenn er siegt, dann werden ausdrücklich seine harte
            Arbeit, sein toller Telemark und seine perfekte Haltung erwähnt.

          • Kegelbruder

            Und dieses Jahr war auch vom Wind her in Innsbruck beileibe keine Ausnahme. Sehen Sie sich die Springen und die Ergebnisse des letzten 10 Jahre dort an. Ich kann mich aber nicht erinnern, dass je ein Österreicher, geschweige denn Stefan Kraft den Wettbewerb dort als “durchgeboxt” bezeichnet hätte.

          • Kegelbruder

            Die Schanzenpräparierung hat sehr viel mit den Verhältnissen in Trondheim zu tun. Sie ist nämlich sicherheitsrelevant. In Trondheim war gestern die Sicherheit der Springer nicht gefährdet. Wenn Kraft davon spricht, man habe den Wettkampf “durchgeboxt”, dann frage ich mich schon, wie man die Geschehnisse in Innsbruck bezeichnen will. Wechselnde Winde und ein verletzungsträchtiger Aufsprunghang führen dort scheinbar nicht dazu, dass man den Wettkampf “durchboxt”, sondern sind als gegeben hinzunehmen.

          • B_E_R_N_D

            Die ganze Seite ist voll mit deinen Kommentaren.
            Du bist ein richtiger Spam-Clown.

          • Kegelbruder

            Keiner zwingt Sie, diese Kommentare zu lesen. Warum machen sich sich eigentlich die Mühe, Sie verstehen den Sinn ja doch nicht? Ein Clown bringt die Leute zum Lachen, vielen Dank für das Kompliment.

  • Niklas Ackers

    Schon wieder ein Haufen unnötiger Kommentare. Manche Leute haben einfach zu viel Zeit…

    • Kegelbruder

      Entscheiden Sie, welche Kommentare nötig oder unnötig sind? Das wusste ich nicht. Aber Sie werden ja wohl nicht dazu gezwungen, Kommentare zu lesen. Man kann übrigens einige Kommentare schreiben und trotzdem vierzig Stunden pro Woche einer geregelten Arbeit nachgehen. Wenn Sie nicht genügend Zeit haben, dann tut mir das leid für Sie.

      • Niklas Ackers

        Sie schreiben hier einen Kommentar nach dem anderen und erwähnen immer wieder dieselben Kleinigkeiten. Ja Kleinigkeiten sind das! Ich will gar nicht wissen, wie viele Kommentare Sie erst schreiben werden, wenn es mal einen richtigen Skandal im Skispringen gibt.
        Es gibt so viele andere Sportarten, in denen viel diskussionswürdigere Dinge vonstatten gehen und Sie regen sich hier die ganze Zeit über harmlose Aussagen eines Sportlers auf. Mit einem Wort: Sie machen aus einer Mücke einen Elefanten!
        Jemanden, er in dutzenden Kommentaren immer dasselbe zum Ausdruck bringt, den kann ich echt nicht ernst nehmen.

        • Kegelbruder

          Erst entscheiden Sie, welche Kommentare unnötig sind. Dann entscheiden Sie, was Kleinigkeiten sind und schließlich noch, was harmlos ist. Respekt, üben Sie beruflich ein Richteramt aus? Ob Sie mich ernst nehmen oder nicht, das ist mir vollkommen egal. Einen “richtigen Skandal” wünsche ich mir in keiner Sportart. Ich habe schon in vielen verschiedenen Foren geschrieben, übrigens immer unter demselben “Nick”. Ich bin noch nie gelöscht oder gar gesperrt worden. Wenn Sie diese Diskussion verstanden hätten, dann hätten Sie gemerkt, dass ich auf andere Beiträge geantwortet habe, vor allem auf den User “Andi79”. “Gestückelt” habe ich meine Antworten deshalb, weil sonst ein längerer Beitrag als “Spam” markiert wird. Es wundert mich nur, dass Sie überhaupt schreiben und lesen, wenn es sich hier um solche Kleinigkeiten handelt.

          • Niklas Ackers

            Jetzt muss ich Ihnen aber mal die Leviten lesen:
            Sie entscheiden offensichtlich, ab wann ein Verhalten unsportlich ist.
            Sie entscheiden, was akzeptable Verhältnisse sind, wann ein Athlet “tatsächlich” besser war (weil Sie Krafts’s Sieg in Lahti in Frage gestellt haben), usw….

            Für Sie sind das offensichtlich keine Kleinigkeiten. Und warum nicht? Weil Sie offensichtlich Kraft die Erfolge nicht gönnen. Ansonsten würden Sie nicht sämtliche Details herauspicken, nur um Kraft schlecht zu machen. Im Übrigen hat der einen neuen Weltrekord aufgestellt. Wenn Sie den auch noch in Frage stellen, dann kann ich Sie echt nicht mehr ernst nehmen.

          • Kegelbruder

            Über akzeptable Verhältnisse entscheidet die Jury, das habe ich mehrmals geschrieben. Genauso, wie ich geschrieben habe, dass Kraft ob seiner konstant hervorragenden Leistungen die Weltcupgesamtwertung verdient gewinnt, wenn er sie gewinnt. Vielleicht sollten Sie alle meine Kommentare lesen und nicht nur das “herauspicken”, was Ihnen nicht gefällt. Ich gönne Kraft jeden verdienten Erfolg. Über die Wertungsrichter in Lathi diskutieren kompetentere Experten, als ich es bin, diesen Sieg stelle aber nicht nur ich in Frage. Zum Weltrekord: Der Wertungsrichter aus Norwegen hat den Sprung als gestürzt gewertet. Man braucht ja Kraft nur selbst zu fragen, der wird’s schon wissen. Das Video des Sprungs ist bereits auf “youtube”. Wenn Sie das Bild bei der Landung anhalten und vergrößern, dann bin ich neugierig, zu welchem “Urteil” Sie gelangen.

  • Andi79

    Ausnahmslos alle “Argumente” des Kegelbrüderchens zielen ins Leere, denn was er Kraft und den Österreichern unter dem Deckmantel der Seriosität vorwirft, sind Belanglosigkeiten, die weder Kraft- noch Österreich-spezifisch sind.

    Wenn du erfolgreich bist, hat sich noch nie jemand hingestellt mit den Worten “Ach, wie sehr danke ich dem Windgott, dass ich keine grottenschlechten Bedingungen hatte”, und bei Misserfolg beschweren sich auch andere Nationen über Bedingungen und Jury.
    Wenn Kraft bei zehn verpatzten Sprüngen nur einmal nicht öffentlich erwähnt, dass sein Sprung schlecht war, wird das das Kegelbrüderchen zweifelsfrei aufgeblasen thematisieren. Das krampfhafte Hindreschen auf alles, was sich Österreicher nennt unter wiederholtem Vorbringen belangloser Kleinigkeiten, die sich bei anderen Nationen auch nicht anders darstellen, oder sogar Tatsachen-Verdrehungen (Wind von bloß einem DG, welcher halt gerade zum Argument passt, et c), entlarven das Kegelbrüderchen als unbeachtlichen Troll.
    Um deine Ösi-Phobie hier abzuarbeiten, ist unsere Zeit deine Beiträge zu lesen viel zu schade.
    Troll dich schleunigst von hier, Kegelbrüderchen.

    • Kegelbruder

      Vielen Dank für Ihr Outing! Scheinbar ist Ihnen Ihre Zeit doch nicht zu schade, denn Sie lesen meine Beiträge nicht nur, Sie antworten sogar darauf. Führen Sie eine “Gang” an, weil Sie schreiben “unsere Zeit”? Für wie viele Leute sprechen Sie denn? Immerhin scheinen Sie jetzt ausgeschlafen zu haben. Oder haben Sie erst Berater aufsuchen und “Ghostwriter” engagieren müssen, weil Sie drei Tage lang “stumm” geblieben sind? Es ist mir übrigens nicht nur egal, wie sich mich nennen, es ist mir nicht nur egal, welche “Phobien” Sie mir vorwerfen, es belustigt und amüsiert mich sogar. Genau so reagiert jemand, dessen Nationalstolz irreparabel verletzt wurde. Der Diskutant wird diskreditiert und verunglimpft. Wenn ich so ein “unbeachtlicher Troll” bin, warum beschäftigen Sie sich dann mit mir? Und was passiert, wenn ich mich nicht “schleunigst von hier trolle”? Muss ich mich jetzt fürchten? Wenn Sie die vielen Beiträge gerade am vergangenen Sonntag verfolgt haben, dann müssten Sie wissen, dass ich mit meiner Meinung nicht so ganz alleine bin, vielleicht handelt es sich sogar um die Meinung der Mehrheit. Auf jeden Fall tragen Sie mit solchen Beiträgen nicht dazu bei, das Bild, das viele User von Österreich und dessen Sportlern haben, zu verbessern. Eher erreichen Sie das Gegenteil.

      • Andi79

        Ich habe noch mal nachgedacht und bin schließlich zu dem Entschluss gekommen, dass Sie Recht haben. Wellinger wurde tatsächlich in den letzten Bewerben benachteiligt. Ich trau mich jetzt nicht zu behaupten, dass da Manipulation im Spiel war, aber eigentlich hätte Wellinger die Raw-Air-Wertung gewinnen müssen.

        Bitte verzeihen Sie mir meinen unqualifzierten Kommentar zuvor. Ich habe einfach nicht nachgedacht, was ich da schreibe. Sie haben sicher weitaus mehr Ahnung als ich. Ich habe nun sämtliche Beiträge durchgelesen und habe festgestellt, dass Sie nicht Kraft kritisieren sondern die Geschehnisse kompetent analysieren. Sie zeigen verschiedenste Blickwinkel auf und urteilen völlig objektiv. Das ist sehr lobenswert!

        Nochmal sorry für meine Aussagen. Ich habe voreilig geurteilt. Von Ihnen kann man noch viel lernen. Ich wünsche Ihnen noch alles Gute!

        • Kegelbruder

          Es gibt nichts zu verzeihen, schließlich sind solche Diskussionsplattformen auch dazu da, konträre Meinungen auszutauschen. Gestatten Sie mir noch einmal den Versuch einer Analyse:
          – Wenn Kraft den Gesamtweltcup gewinnt, dann gewinnt er ihn absolut verdient. Er war bei der Vierschanzentournee nicht im Vollbesitz seiner Kräfte (vor allem nicht in Innsbruck), andernfalls wäre seine Führung wohl schon deutlicher.
          – Stoch ist technisch vielleicht der kompletteste Springer, allerdings scheint mir Kraft momentan noch dynamischer und explosiver.
          – Wellinger hat nach schwachem Saisonstart seit den Wettbewerben in Polen gewaltig aufgeholt. Ich sehe ihn derzeit vom Leistungsvermögen her auf einem Level mit Kraft und Stoch.
          – Kraft ist ein Wettkampftyp. Er neigt dazu, im Training und auch in Qualifikationen nicht bis an die Leistungsgrenze zu gehen, sondern eher etwas zu “tüfteln”. Deshalb ist das Format “Raw Air” für Kraft gewöhnungsbedürftig, da hier halt auch die Sprünge der Qualifikation zählen. Bei einer Wertung nur der Wettkampfsprünge hätte Kraft wohl sowieso gewonnen, unabhängig vom zweiten Sprung Wellingers am vergangenen Sonntag.
          – In Planica ist für mich einer der ganz großen Favoriten Jurij Tepes. Auf seiner “Hausschanze” wird er nur ganz schwer zu schlagen sein, wenn er sein eigenes Temperament im Griff hat.
          Ich wünsche Ihnen auch alles Gute, vielleicht sieht man sich einmal in Eckartau bei Mayrhofen.