Marius Lindvik stellt auch beim turbulenten Springen am Innsbrucker Bergisel seine Top-Form unter Beweis und gewinnt das dritte Springen der 68. Vierschanzentournee. FĂŒr Karl Geiger war es ein Wechselbad der GefĂŒhle.
Drei Tage nach seinem ersten Weltcupsieg hat Marius Lindvik auch das Bergiselspringen im Rahmen der 68. Vierschanzentournee gewonnen. Der Norweger sprang in Innsbruck auf 133 und 120,5 Meter und erzielte 253,3 Punkte. Damit landete der Junioren-Weltmeister von 2018 nur 1,3 Punkte vor dem neuen FĂŒhrenden in der Tournee-Gesamtwertung Dawid Kubacki (133, 120,5 m; 252 P.). Dritter wurde Lindviks Landsmann Daniel-AndrĂ© Tande, der von Rang zwölf aufs Podest kam und mit 126 und 131 Metern insgesamt 249,3 Punkte ersprang.
Karl Geiger musste nach seinem ersten Sprung auf 117,5 Meter scheinbar schon sĂ€mtliche Hoffnungen auf den Tournee-Gesamtsieg begraben. Nachdem der Oberstdorfer danach als 23. in den zweiten Durchgang ging, sprang er 126 Meter und startete so eine Aufholjagd, die auf Platz zehn endete. Doch der bis dato in der Tourneewertung fĂŒhrende Ryoyu Kobayashi patzte und fiel sogar noch hinter Geiger zurĂŒck, wurde lediglich 14.
Achterbahnfahrt fĂŒr DSV-Adler
So wurde Stephan Leyhe als starker FĂŒnfter bester Deutscher. „Der Anlauf ist auf gute Bedingungen ausgerichtet gewesen und wenn man den Aufwind nicht hat, wird es auf dieser Schanze wirklich schwierig. Dennoch waren die SprĂŒnge heute wieder gut, jetzt freue ich mich auf meine Lieblingsschanze in der Tournee“, sagte Leyhe. Geiger musste sich nach seinem GefĂŒhlschaos erst wieder sammeln: „Momentan fĂ€llt es mir schwer, das Ganze einzuordnen. Gerade im ersten Durchgang lief es nicht so, wie es sein soll. Aber es ist noch nicht vorbei.“
Markus Eisenbichler setzte sich auch nur um 1,4 Punkte gegen seinen österreichischen Gegner Clemens Leitner durch und rutschte noch von Rang 30 auf 27 vor. Unmittelbar vor ihm landete Constantin Schmid, der seinen guten Eindruck vom Qualifikationstag nicht bestĂ€tigen konnte. „Bei manchen, wie bei mir, waren die SprĂŒnge einfach nicht gut und Karl hat im ersten Durchgang Windpech gehabt“, analysierte Schmid das Abschneiden des DSV-Teams.
Ăsterreicher beim Heimspiel solide
Besser lief es hingegen fĂŒr die Ăsterreicher: Sechs der zehn ĂSV-Athleten schafften den Einzug in den zweiten Durchgang. Bester von ihnen vor 20.200 Zuschauern im Hexenkessel im SĂŒden der Tiroler Landeshauptstadt wurde Stefan Kraft als Vierter. „Es war ein cooler zweiter Sprung von mir, sehr mutig von mir, hat mir gefallen. Aber ein bisschen traurig bin ich natĂŒrlich schon, dass es nicht fĂŒrs Podium gereicht hat“, sagte Kraft im ‚ORF‘. Mit Gregor Schlierenzauer auf Rang sechs landete ein weiterer ĂSV-Adler unter den Top Ten. „Es war ein toller Wettkampf fĂŒr mich, ich habe alles ausgereizt“, gab der Rekord-Weltcupsieger zu Protokoll.
Philipp Aschenwald hatte im ersten Durchgang ebenfalls Windpech, holte im Finale aber noch krĂ€ftig auf und wurde schlieĂlich 13. Jan Hörl und Michael Hayböck belegten die PlĂ€tze 21 und 23. Daniel Huber lieĂ nach Platz zehn im ersten Durchgang wegen eines Sturzes bei der Landung eine Top-Platzierung liegen und fiel auf Rang 25 liegen. Die weiteren Top-Ten-PlĂ€tzer belegten indes Johann Andre Forfang (Siebter) und die beiden Prevc-BrĂŒder Peter und Domen (neun und zehn).
Kubacki erobert Tournee-GesamtfĂŒhrung
Dank seines zweiten Platzes heute eroberte Dawid Kubacki nun die GesamtfĂŒhrung in der Tourneewertung. Der Pole fĂŒhrt mit 830,7 Punkten vor dem neuen Zweiten, Marius Lindvik (821,6). Karl Geiger fiel auf Rang drei zurĂŒck (817,4), ĂŒberholte aber Ryoyu Kobayashi (817,0). Diese vier Springer werden nach menschlichem Ermessen beim Finale in Bischofshofen um die PodestplĂ€tze kĂ€mpfen.
Im Gesamtweltcup fĂŒhrt unverĂ€ndert Ryoyu Kobayashi. Der Japaner hat nun 608 Punkte und damit 69 Punkte Vorsprung auf den zweitplatzierten Karl Geiger (539). Stefan Kraft belegt mit 489 ZĂ€hlern den dritten Platz.
» Weltcup-Kalender 2019/2020: Alle Termine mit Vierschanzentournee im Ăberblick
Der Tournee-Tross reist nun weiter zur vierten und letzten Station, nach Bischofshofen. Im Salzburger Land stehen dann am morgigen Sonntag ab 15 Uhr das offizielle Training und ab 16:30 Uhr (alles live auf skispringen.com) die Qualifikation fĂŒr das Finalspringen am Dreikönigstag an.
Jedes Land hat heulsusen, in den polnischen, norwegischen, österreichischen Foren wird mit Sicherheit auch so rumgeheult wenn Springer Pech haben
Sorry, es sind sogar 8,5 ignorierte Gatepunkte, durch die Lindvik und Kubacki im zweiten Durchgang bei etwas schlechterem Wind mehr als 1km/h mehr Anlaufgeschwindigkeit hatten. Faustregel – 1km/h = 10m – am Bergisel eher mehr.
Dass die Bergiselschanze immer und immer wieder wegen dem Wind, dem Aufsprunghang und die Anlaufspur nicht in den Griff bekommen.
Und dann noch kein Flutlicht erlauben weil es ja die „Optik der Schanzenanlage“ kaputtmache…
Gehts noch?
Es wurde letztes Jahr ĂŒber ein Windnetz hinter dem Schanzenturm gesprochen, aber nein, das zerstört ja die Optik der Schanzenanlage.
Ihr Ăsterreicher habt sie doch nicht mehr alle oder?
Diese gottverdammmte Bergisel-Schanze !
StÀndig zerplatzen an dieser Scheiss-Schanze die TrÀume unserer Deutschen Ath-
leten und Hoffnungen auf den Tournee-Gesamtsieg.
Selbst nach dem Neubau vor einigen Jahren hat man es nicht mal geschafft einen
anstÀndigen Schanzen-Tisch zu bauen der lÀnger ist als bei der uralten VorgÀn-
gerschanze-man hat die gleichen Fehler wieder und wieder gemacht.
Das der Schanzen-Tisch 1/2 Meter kĂŒrzer als in Garmisch ist hat Toni Innauer
wĂ€hrend der Ăbertragung erwĂ€hnt gehabt.
Noch dazu hat man in Innsbruck jahrzehntelange gröbste Fehler in der Forst-
Wirtschaft gemacht und oberhalb der Bergiselschanze Dutzende BÀume gefÀllt ge-
habt ohne neue nachzupflanzen.
Ergebnis:Einige Jahre konnte nur 1 Durchgang oder auch mal gar nicht gespru-
ngen werder-wegen des extremen Windes-der Verschuldet durch fehlende BĂ€ume erst ĂŒberhaupt entsthen konnte.
DaĂ so eine erbĂ€rmliche jĂ€mmerliche miese „Klein-Möchtegern-Schanze“ auch noch
2019 eine „SKI-WM-Schanze“ war ist der Gipfel der HĂ€me und UnverschĂ€mtheit.
Unsere schönen Schanze in Garmisch hat ja eienen Schanzen-Rekord von 143,5 M.
Die Berg-Iselschanze ist fĂŒr eine solche Weite gar nicht ausgelegt und der
Aufsprunghang ist immer noch viel zu flach und kurz im Vergleich zu Garmisch.
Mir scheint in Ăsterreich kann man keine anstĂ€ndigen Sprung-Schanzen bauen-
die Schanze in Bischofs-Hofen hat so einen flachen Anlauf daĂ selbst Hobby-
Skifahrer problemlos runterfahren und Springen können mit Skiern ohne sich et-
was zu tun-echt ein schlechter Witz sowas.
Und man denke mal an Tauplitz-Skiflug-Schanze:
Dank dieser aufgemotzten Schanze musste ein Weltklasse-Ăsterreicher vor wen-
igen Jahren seinen Traum vom Skipspringen vorzeitig beenden weil er sich nicht
mehr runterzuspringen getraut hat.
Morgenstern war es genau-(s.o.)
Dieses Jahr wieder mal kein Skifliegen in Oberstdorf-unmöglich so was.
Man sollte das Springen in RumĂ€nien von der Klein-Schanze streichen und dafĂŒr
Oberstdorf wier in den Kalender aufnehmen -jahrelang waren Weiten bis 240M in
Oberstdorf möglich und es hat prima geklappt.
Hoffe mal schwer daĂ Constanin Schmied in Planica Ende MĂ€rz mal die 240 M zu
knacken schafft-er war letztes Jahr fantastisch in Planica-der Junge hat super
Talent wie er in Garmisch,Nischni-Tagil und Oberstdorf schon toll bewiesen hat.
Verdammte Bergisel-Schanze.
Die Kritik an der Bergislschanze kann ich teilweise nachvollziehen. Das Flutlicht ist ein Problem, hier stellen sich die Anwohner quer. Auch das Windproblem ist ein leidiges Thema ohne Ergebnis. Da muss sich was tuen. Die Charakteristika der Schanze sind das was eine Schanze wirklich ausmacht. Dazu zĂ€hlt auch ein verkĂŒrtzter Schanzentisch. Es ist eine Solide GroĂschanze, nur weil man in Garmisch weiter springen kann, macht es sie noch lĂ€ngst nicht zu einer besseren Schanze. Klar kann man ĂŒber das Ergebnis frustriert sein, das bin ich auch, aber es ist Sport. Nach Bhofen wird es einen verdienten Sieger geben
In Garmisch kann man nur in der Weitsprunggrube springen, die Schanzen sind in Partenkirchen. *klugscheiĂ-Ende*
Die Vierschanzentournee ist ein Traditionswettbewerb und der Bergisel ist eine Traditionsschanze. Das Genörgel kann man sich also sparen. Der Preis dafĂŒr, mitten in einer GroĂstadt springen zu können, wurde bis jetzt freudig bezahlt. Ăben hilft…
@Lato: Das einfache Zusammenrechnen der Windpunkte funktioniert nur dann, wenn auch alle Springer insgesamt aus derselben Luke angefahren wĂ€ren. Zur Verdeutlichung: Lindvik und Kubacki hatten im ersten Durchgang mehr als doppelt so viel Aufwind wie Kraft, Kobayashi und Geiger bei gleicher Anfahrtsluke. Gerade auf kleineren GroĂschanzen wie in Innsbruck ist man aus Luke 9 halt nicht mehr konkurrenzfĂ€hig, wenn man nicht knapp einen Meter oder noch mehr Aufwind hat. Ich stimme zu, dass Kobayashi und vor allem Kraft im ersten Durchgang hervorragende SprĂŒnge gezeigt haben, bessere Leistungen als Geiger. Trotzdem hat Kobayashi auf Lindvik 17,3 und auf Kubacki 16 Punkte verloren. Diese riesigen AbstĂ€nde wĂ€ren unter regulĂ€ren Bedingungen niemals zustande gekommen und werden bei der Tourneegesamtwertung entscheidend sein. Geiger hatte zwar im zweiten Durchgang besseren Wind als Lindvik und Kubacki, hatte aber auch 2 Luken weniger Anfahrt. Zum Vergleich: Kubacki sprang im ersten Durchgang 133m aus Luke 9 bei 1,08m Aufwind. Er machte damit 26,4 Punkte auf Geiger gut. Geiger sprang im zweiten Durchgang 126m bei 0,16m Aufwind, machte damit aber nur 10,9 Punkte auf Kubacki gut, obwohl der aus Luke 12 springen durfte. Windunterschied im ersten Durchgang: 0,61m zugunsten von Kubacki. Windunterschied im zweiten Durchgang: 0,77m zugunsten von Geiger. Aber: Im ersten Durchgang gleiche AnlauflĂ€nge, im zweiten Durchgang zwei Luken mehr fĂŒr Kubacki! Die Haltungsnoten fĂŒr Lindvik und Kubacki waren dann auch noch um drei Punkte besser als die fĂŒr Geiger. Im höheren Weitenbereich gibt es halt bessere Noten, nur war es fĂŒr Geiger gar nicht möglich, diesen höheren Weitenbereich zu erreichen. Mir geht es nicht darum, wer heute die ersten drei PlĂ€tze belegt hat. Mir geht es um die AbstĂ€nde. Leider handelt es sich um die Vierschanzentournee, da geben solche AbstĂ€nde am Ende den Ausschlag ĂŒber Sieg oder Niederlage. Und diese groĂen AbstĂ€nde hĂ€tte es bei regulĂ€ren Bedingungen niemals gegeben. Von einem Skandal habe ich nur in Anspielung auf Herrn Stöckl und die unbedeutende Hotelgeschichte in Garmisch geschrieben. NatĂŒrlich gab es leider schon gröĂeres Versagen der Jury bei WettkĂ€mpfen, z.B. im vergangenen Jahr in Seefeld.
Welcher legale Windkorridor gibt eigentlich von 0,2 (Geiger) bis 3,8 (Kubacki) die Schanze frei? So sahen die eingeblendeten Werte im ersten Durchgang aus und eine AnlaufverÀnderung gab es zwischen den beiden Springer nicht.
Ich merke schon ganz stark das die deutschen keine Kritik sich gefallen lassen haben.
Ihr könnt einfach net verlieren und anerkennen das kubacki u d lindvik momentan besser sind.
WĂ€re ĂŒberhaupt kein Thema – wenn du recht hĂ€ttest. Aber du willst nur provozieren.
Danke Tomekk fĂŒr deine wahren Worte.
Servus.
@Tomekk: In Oberstdorf und in Garmisch war Geiger besser als Kubacki. Heute war Kubacki besser als Geiger, aber nicht um insgesamt 15,5 Punkte, darum geht es. Dieser Abstand wÀre bei regulÀren Bedingungen niemals zustande gekommen, genauso, wie auch bei regulÀren Bedingungen Kubacki auf Geiger keine 10 Punkte oder mehr verlieren wird. Wer in Bischofshofen besser sein wird, das wird man sehen. Berechtigte Kritik ist erlaubt und notwendig. Wie Kritik nicht ausfallen sollte, das konnte man bei Horngacher und Malysz in Pyeongchang beobachten.
@Semiramis
Ich verstehe deine Aufregung aber ĂŒbertreib es nicht.
Wenn einer der Topatlethen Ăsterreichs, Polens, Japans oder Sloweniens bei schlechten Bedingungen vom Bakken gelassen wird interessiert es beim ARD/ZDF und Eurosport niemanden.
Aber wehe wenn ein Deutscher Springer schlechte Bedingungen hat, dann wird darĂŒber noch die ganze Saison lang diskutiert wie unfair sich alles zugetragen hat.
Ebenso wenn Markus Eisenbichler vorm Absprung ist, heisst es laut den Kommentatoren immer „der Weltmeister“, alsob er der einzige und beste Skispringer der Geschichte wĂ€re.
Lass dich nicht von dem Gelaber der Kommentatoren blenden.
Ich lasse mich von gar nichts blenden, ich analysiere lediglich die Fakten, die Windwerte, die Haltungsnoten und die Anfahrgeschwindigkeiten. Kraft und Aschenwald sind heute genauso betrogen worden, von Kobayashi habe ich bereits geschrieben. Ihnen und dem User Tomekk empfehle ich, noch einmal den Artikel ĂŒber die polnische Reaktion nach dem olympischen Wettbewerb auf der Normalschanze nachzulesen. Besonders ein Herr Adam Malysz hat damals wahnsinnig „fair“ reagiert, sogar die Korrektheit der Windmessung angezweifelt und den Wettkampf als Parodie betitelt. Von den Kommentatoren werden Schlierenzauer und Stoch auch als Legenden bezeichnet. Und da Eisenbichler der derzeit amtierende Weltmeister auf der GroĂschanze ist, darf er wohl auch so genannt werden. Können Sie mir bitte genau schildern, mit welchen Aussagen ich in meinen BeitrĂ€gen ĂŒbertreibe! Dann kann man gerne darĂŒber diskutieren.
Da wir uns hier im Forum auf einmal siezen, lege ich ihnen einfach nur den Wunsch nahe sich hinzulegen und auszuschlafen. Dieser verĂŒckte Wettkampf war wohl zu viel fĂŒr ihre Nerven.
Ich sieze jede/n User/in in jedem Forum, da ich wohl niemanden persönlich kenne. Das ist fĂŒr mich ein Ausdruck von Respekt. Um meine Nerven sollten Sie sich keine Sorgen machen, ich habe schon ganz andere Wettbewerbe schadlos ĂŒberstanden. Sehr schade finde ich, dass Sie mir zwar gute RatschlĂ€ge erteilen, zum eigentlichen Thema aber nichts schreiben können oder wollen. Ist Ihnen das Verhalten der polnischen Mannschaftsleitung bei der letzten Olympiade bekannt? Wenn ja, was halten Sie davon? AuĂerdem wĂ€re es nett, wenn Sie mir, wie ich bereits gebeten habe, aufzeigen könnten, wo genau ich ĂŒbertrieben habe. Dann kann ich vielleicht in Zukunft meine BeitrĂ€ge sorgfĂ€ltiger verfassen. Hat ORF heute eigentlich nicht ĂŒbertragen, weil Sie nur von ARD, ZDF oder Eurosport schreiben?
Naja…man sollte die Kirche im Dorf lassen. Ich hab mal die Windpunkte von beiden DurchgĂ€ngen zusammengezĂ€hlt:
Geiger: (-4,7) + (-1,6) = – 6,3
Kobayashi: (-3,4) + 2 = -1,4
Lindvik: (-9,4) + 7,3 = -2,1
Kubacki: (-10,7) + 7,3 = -3,4
Folglich hatte Kobayashi tatsĂ€chlich den schlechtesten Wind in beiden DurchgĂ€ngen. Geiger hatte aber witzigerweise sogar den besten Wind, wenn man beide DurchgĂ€nge berĂŒcksichtigt. Klar, die AnlaufverlĂ€ngerung im 2. Durchgang hat sicherlich geholfen…allerdings war auch der 1. Durchgang von Geiger einfach nicht gut genug. Siehe z.B. den Sprung von Kobayashi, der 11 Punkte nach dem 1. Durchgang vor Geiger war (obwohl sein Wind noch schlechter war) oder auch Kraft, der die gleichen Windbedingungen hatte, aber 5,5 m weiter gesprungen ist.
Es gab im Skispringen schon viele Skandalspringen, das heutige Springen hat aber sicherlich nicht dazugehört, auch wenn ich mir auch fairere Windbedingung gewĂŒnscht hĂ€tte…
Beste GrĂŒĂe und auf ein spannenden und fairer letzten Wettkampf!
@ Semiramis und kannst einfach nicht einsehen,dass deutsche schon seit sehr langer Zeit keinen richtigen Siegspringer mehr haben
Ich brauche mich vor Ihnen nicht zu rechtfertigen. Ausserdem habe ich weder polnische noch österreichische Wurzeln was Sie anscheinend vermuten. Sie sind fĂŒr mich einfach nur eine Heulsuse, die diesen Sport ein wenig zu ernst nimmt.
Falls morgen ein DSV Adler wieder schlechte Windbedingungen hat… erstellen Sie einfach Anzeige bei Ihrer örtlichen Dorfpolizei. Vielleicht wird das Helfen und die Welt wieder ins Gleichgewicht bringen.
@Simon: Welche Wurzeln ein/e User/in hat, das ist mir vollkommen egal. Mich interessieren nur die Inhalte der BeitrĂ€ge. Da Sie hier schon mindestens (nicht nur fĂŒr mich) viermal den Begriff „Heulsuse“ verwendet haben, verfĂŒgen Sie scheinbar leider nur ĂŒber einen ziemlich begrenzten Wortschatz. Zum Thema kommen von Ihnen wie erwartet wieder keine Fakten, auf meine Fragen erhalte ich natĂŒrlich keine Antworten. Aber fĂŒr Ihre guten RatschlĂ€ge bin ich Ihnen ĂŒberaus dankbar. Anzeigen habe ich noch nie benötigt und mein Gleichgewichtssinn ist auch nicht gestört. Sie können also vollkommen beruhigt sein.
@ Semiramis Ach da biste ja wieder, trittst unter neuem Namen auf.. der notorische polen-kritisierer der von Richard Freitag immer so ĂŒberzeugt war und wie viel besser er ja wĂ€re als Stoch. Sieht man ja bis heute ,Freitag ist nicht mal konkurrenzfĂ€hig. Da wurde niemand betrogen,du bist einfach nur ne Heulsuse und schlechter Verlierer,dabei noch fremdenfeindlich
Kannst du deine angeblichen Windpunkte bitte korrigieren? Du hast dummerweise die Gatepunkte mitberechnet und musst daher bei Koba und Geiger 8 Punkte draufpacken. Falls es dir passt, dass deine Aussage sich dadurch komplett verÀndert.
Meinst du mich? Da muss ich auf das offizielle Protokoll der FIS verweisen, siehe den Link hier auf der Seite unter Resultat. Hier sind die Windpunkte und die Gatepunkte separat dargestellt…Und da bleibt es bei der Aussage: Geiger hat in beiden DurchgĂ€ngen zusammengerechnet den Besten Wind (2 mal Aufwind) gehabt, die anderen 3 Athleten hatten im 1. Durchgang Aufwind, im 2. aber RĂŒckenwind gehabt….ist leider formell so…bitte um Beachtung und GruĂ
Sorry, es sind sogar 8,5 ignorierte Gatepunkte, durch die Lindvik und Kubacki im zweiten Durchgang bei etwas schlechterem Wind mehr als 1km/h mehr Anlaufgeschwindigkeit hatten. Faustregel – 1km/h = 10m – am Bergisel eher mehr.
@waynecarter1: Was wollen Sie mit diesem Beitrag bezwecken? Es geht hier weder um Freitag noch um Stoch. Was Sie an meinem Namen stört und warum der neu sein soll, das mĂŒssen Sie mir auch erklĂ€ren. Ich kritsiere hier die Jury und nicht polnische Springer. Was ist an meinen BeitrĂ€gen fremdenfeindlich?
Hast du komplett recht so isses
Kobayashi hatte die schlechtesten Bedingungen aller 50 Springer im ersten Durchgang, nicht Geiger, nur so zur Anmerkung.
Die schlechtesten Bedingungen hatte Dominik Peter aus der Schweiz. Kobayashi hatte minimal schlechtere Bedingungen als Geiger, auch Aschenwald und Kraft hĂ€tten bei Ihren miserablen WindverhĂ€ltnissen nie aus Luke 9 starten dĂŒrfen. Wenigstens durften Kobayashi und Kraft im zweiten Durchgang aus Luke 12 anfahren, Aschenwald und Geiger dagegen mussten mit Luke 10 zurechtkommen. Lindvik, Kubacki, Tande und Schlierenzauer hatten im ersten Durchgang bei gleicher Luke mehr als doppelt so viel Aufwind wie Aschenwald, Kobayashi, Kraft und Geiger.
Sorry to say, aber das stimmt nicht.
Kobayashi 0,34 –> -3.4 Punkte
BĂ€r 0,32 –> -3.2 Punkte
Peter 0,28 –> -2.8 Punkte
Und @Lato
Deine Bemerkungen sind richtig, sind aber insofern irrefĂŒhrend, weil die Daten auĂer Acht lassen, auf wen die Punkte verloren wurden.
Geiger und Kobayashi haben massiv auf Lindvik, Kubacki, Kraft, und alle vor Ihnen platzierten verloren.
WĂ€hrend Kubacki und Lindvik im 2. DG lediglich auf Geiger etwas verloren haben.
Verstehe nicht ganz, warum dies irrefĂŒhrend ist, da die Windpunkte fĂŒr alle gleich je nach WindstĂ€rke vergeben werden…Aber weil du schon von Kraft schreibst: er hat im 1. Durchgang sogar schlechtere Bedingungen gehabt (-4,6 zu -4,7 von Geiger), ist aber schlicht und einfach 5,5 m weiter gesprungen….
FĂŒr mich war es also eine Mischung heute von sicherlich schlechteren Bedingung, aber auch einen schlechten 1. Sprung von Geiger und einen schlechten 2. Sprung von Kobayashi…Da haben Kubacki und Lindvik heute einfach bessere SprĂŒnge gezeigt + die AnlaufverlĂ€ngerung im 2. Durchgang, der es sicherlich etwas leichter bei dem schlechten Bedingungen fĂŒr die Beiden gemacht hat….(allerdings auch mit Punkteabzug)
@Lato: Zu Kraft: Bei regulĂ€ren Bedingungen hĂ€tte meiner Meinung nach Kraft heute sogar gewonnen, zumindest wĂ€re er auf dem Podest gestanden. Dass sowohl Lindvik als auch Kubacki sehr starke Leistungen gebracht haben ist unstrittig. Es geht lediglich um die groĂen PunktabstĂ€nde im ersten Durchgang. Diese PunktabstĂ€nde wĂ€ren unter regulĂ€ren Bedigungen niemals zustande gekommen, werden jetzt aber in der Tourneegesamtwertung ausschlaggebend sein. Kraft hat im ersten Durchgang einen fĂŒr die VerhĂ€ltnisse hervorragenden Sprung gezeigt und trotzdem fast 15 Punkte auf Lindvik und Kubacki verloren. Und Geigers Sprung war auch nicht 25 Punkte schlechter als die SprĂŒnge von Lindvik und Kubacki. Warum konnte man nicht bereits im ersten Durchgang den Anlauf verlĂ€ngern oder zumindest bei den betroffenen Athleten warten? Warum lieĂ man im zweiten Durchgang Geiger nicht aus Luke 12 starten bzw. warum mussten dann nicht auch alle aus Luke 10 anfahren? Hier wurde mit unterschiedlichen MaĂstĂ€ben gemessen, das war nicht korrekt und wird die Tournee entscheidend beeinflussen.
Wie erklĂ€ren Sie sich die Reaktion der polnischen Mannschaft bei den letzten Olympischen Spielen nach dem Wettbewerb auf der Normalschanze? Besonders ein Herr Adam Malysz hat damals wahnsinnig „fair“ reagiert, sogar die Korrektheit der Windmessung angezweifelt und den Wettkampf als Parodie betitelt. Man könnte sich ja die Windregel komplett sparen, wenn sich am Ende sowieso alles ausgleicht, die Besten vorne sind und das Wetter ja egal ist.
Kobayashi und Geiger wurden bereits bei der WM in Seefeld schlicht betrogen, heute durften sie die „Fairness“ der Jury ein weiteres Mal genieĂen. Ich bin neugierig, ob der werte Herr Stöckl heute auch von einem „Skandal“ spricht, der diesmal tatsĂ€chlich fĂŒr jeden Menschen, der sich auch nur ein bisschen fĂŒr den Skisprungsport interessiert, ersichtlich ist. Wenn Herr Stöckl einen „Skandal“ wegen einer angeblich mangelhaften Hotelunterbringung eines Vorspringers wittert, dann möge er erklĂ€ren, welches Wort er benutzt, wenn zwei der derzeit weltbesten Skispringer heute in Innsbruck offensichtlich um den Lohn ihrer Arbeit gebracht werden. Wenn der User „alfons“ in seinem Beitrag zum Artikel „Skandal: Stöckl schimpft ĂŒber Chaos vor dem Neujahrsspringen“ fordert, man solle den Austragungsort „Garmisch-Partenkirchen“ aufgrund der schlechten Hotels aus dem Kalender der Vierschanzentournee streichen, dann sollte aber vorher unbedingt Innsbruck gestrichen werden. Die wechselnden Windbedingungen sind am Bergisel ja bekannt, dazu kam in den letzten Jahren noch die katastrophale PrĂ€parierung des Aufsprunghangs. Das war nicht nur unfair, sondern fĂŒhrte mehrmals zu schweren StĂŒrzen. Innsbruck kann einfach kein faires und sportlich ansprechendes Springen im Rahmen der Vierschanzentournee austragen! Man weigert sich beharrlich, Flutlicht zu installieren. Dann könnte man nĂ€mlich auf die vorhersehbaren Wetterkapriolen angemessen reagieren und einen Wettbewerb auch einmal in die Abendstunden verschieben bzw. „Windpausen“ bei besonders ungĂŒnstigen Bedingungen (so wie heute) einlegen.
@Michael S aus N bei S: Der Windkorridor wird von der Jury festgelegt und ist nicht bei jedem Springen gleich. Es gibt drei Messwerte, Absprung, Flugphase und Auslauf. FĂŒr jeden dieser drei Messwerte wird eine Unter- und eine Obergrenze festgelegt. Manchmal werden diese Abschnitte im TV eingeblendet. Wenn dann einer dieser Bereiche rot eingefĂ€rbt ist, dann darf eigentlich kein GrĂŒn fĂŒr den Springer gegeben werden (was in der Vergangenheit aber leider dennoch passiert ist). Die Jury hat aber die Möglichkeit, durch VerlĂ€ngern bzw. VerkĂŒrzen des Anlaufs auf unterschiedliche WindverhĂ€ltnisse angemessen zu reagieren. Leider hat die Jury heute Ihre Aufgabe einmal mehr nicht annĂ€hernd erfĂŒllt. Weder Kobayashi noch Geiger hĂ€tte man im ersten Durchgang bei den herrschenden Windbedingungen aus Luke 9 ablassen dĂŒrfen. Man hĂ€tte entweder warten oder den Anlauf verlĂ€ngern mĂŒssen. Seltsamer Weise wurde im zweiten Durchgang der Anlauf nach dem Sprung von Sato (der sprang nach Geiger) um zwei Luken verlĂ€ngert. Geiger musste aus Luke 10 starten, Kubacki und Lindvik durften aus Luke 12 anfahren. Ausgeglichen hat sich also nichts, das wĂ€re der Fall gewesen, wenn Kubacki und Lindvik im zweiten Durchgang auch aus Luke 10 hĂ€tten starten mĂŒssen.
Man muss doch fair sein ob gutes oder schlechtes Wetter das ist egal Hauptsache man ist ein teamsportler jeder von oben hatte scheiss Bedingungen der eine mehr der eine weniger also ist egal ob viel oder wenig am Ende stehen die besten ganz oben nach 8 springen so ist der Sport.
So, so, wenn das Wetter so egal ist, dann wundert mich schon die Reaktion der polnischen Mannschaft bei den letzten Olympischen Spielen. Bitte lesen Sie dazu den beliebtesten Artikel bei „skispringen.com“, er heiĂt „Sport-Parodie: Polnische Kritik nach erster Olympia-Entscheidung“. Besonders ein Herr Adam Malysz hat damals wahnsinnig „fair“ reagiert und sogar die Korrektheit der Windmessung angezweifelt. Warum gibt es ĂŒberhaupt die „Windregel“, wenn ja das Wetter so egal ist und sich am Ende sowieso die besten Sportler durchsetzen?
Warum gibt es ĂŒberhaupt die „Windregel“, wenn ja das Wetter so egal ist und sich am Ende sowieso die besten Sportler durchsetzen? Mich wundert schon die Reaktion der polnischen Mannschaft bei den letzten Olympischen Spielen. Bitte lesen Sie dazu den beliebtesten Artikel, er heiĂt Sport-Parodie: Polnische Kritik nach erster Olympia-Entscheidung. Besonders ein Herr Adam Malysz hat damals wahnsinnig „fair“ reagiert und sogar die Korrektheit der Windmessung angezweifelt.
Wie erklĂ€ren Sie sich die Reaktion der polnischen Mannschaft bei den letzten Olympischen Spielen nach dem Wettbewerb auf der Normalschanze? Herr Adam Malysz hat damals auĂerordentlich fair reagiert, sogar die Korrektheit der Windmessung bestritten und den Wettkampf eine Parodie genannt. Man könnte sich ja die Windregel gĂ€nzlich sparen, wenn sich am Ende sowieso alles ausgleicht, die Besten vorne stehen und das Wetter ja egal ist. Eine faire Stellungnahme könnte ich mir wie folgt vorstellen: Lindvik, Kubacki und Tande haben heute sehr stark Leistungen gebracht und belegen nicht unverdient die PodestplĂ€tze. Allerdings hatten Kobayashi, Kraft, Aschenwald und Geiger bei den Windbedingungen, bei denen sie starten mussten, ĂŒberhaupt keine Chance, um den Sieg zu kĂ€mpfen. Die Jury hĂ€tte entweder durch Abwarten oder durch VerlĂ€ngerung des Anlaufs fĂŒr wesentlich gerechtere Bedingungen sorgen können. Insbesondere wĂ€ren so die absolut unverdient groĂen AbstĂ€nde, die nun Kraft, Kobayashi und Geiger in der Gesamtwertung der Tournee auf Lindvik und Kubacki haben, verhindert worden.
Klar.
„Egal ob gutes oder schlechtes Wetter“.
-> Der Wind hat natĂŒrlich sehr selten Einfluss auf das Skispringen. Selten so ein Bullshit gelesen.
„Hauptsache man ist Teamsportler“
-> Ich weià nicht, ob du es gemerkt hast, aber Skispringen ist primÀr Einzelsport.
„Jeder von oben hatte ScheiĂ-Bedingungen“
-> Geiger und Kobayashi hatten absolut bescheidene Bedingungen im ersten Durchgang. Bei beiden wurde NICHT reagiert von der Jury. Trotz schlechterer Bedingungen mussten beide aus Gate 9 springen.
Komischerweise wurde im zweiten Durchgang SOFORT nach Sato mit dem Anlauf reagiert und es ging von Luke 10 auf 12.
WĂ€re ja durchaus spannend gewesen, wenn ALLE nach Sato aus Luke 10 hĂ€tten springen mĂŒssen.
Und wer darauf hinweist, dass Kobayashi und Geiger ja in der Addition bessere Windbedingungen hatten als bspw. Lindvik oder andere. Geiger und Kobayashi haben in DG 1 auf alle anderen Springer verloren wie Kubacki, Lindvik, etc.
Dagegen haben Lindvik und Kubacki im 2. DG auf ihre unmittelbare Konkurrenten nichts verloren.
„Am Ende stehen die besten ganz oben“
-> Teilweise. Es gehört wie bei Kubacki eben auch viel GlĂŒck dazu.
WeiĂt du was ich an der Jury nicht verstehe?
Das sind die TOP 10 der Vierschanzentournee. Warum kann man da einfach nicht 10 Sekunden lÀnger abwarten?
Das geht mir auch wenn mit der Gesamtwertung gesprungen wird in dieser Saison nicht in den Kopf rein.
Stattdessen ziehen sie den Wettkampf durch und zerstören den Traum von zwei Skispringern (Geiger und Kobayashi)
Stattdessen wird am Ende Kubacki gewinnen der meiner Meinung nach einfach nur arrogant ist und die letzten 3 Jahre in Innsbruck WindglĂŒck hatte.
Seit langem endlich wieder eine richtig spannende und offene VST.
WĂŒrde mir wĂŒnschen, wenn Kubacki sich am Montag den Sieg holt, glaube aber, dass Lindvik das Ding nach Hause fahren wird. Er ist jung, talentiert und hat wohl den „wenigsten“ Druck was den Gesamtsieg angeht, zumal es seine erste Tournee ist.
Leider war es heute eine Windlotterie. Deshalb meine Frage: wie groĂ ist der vorgegebene Windkorridor bei so einem Springen. Wenn der z.B. von 1 Meter Aufwind bis 2 Meter RĂŒckenwind geht, sind das doch Welten. Könnte man nicht diesen Korridor wesentlich enger setzen, auch mit der Gefahr, dass man ein Springen abbrechen und wieder von vorne anfangen muss. Dauert zwar dann lĂ€nger, aber wĂ€re wesentlich fairer.
„Abbrechen und wieder von vorne“ wĂŒrde wohl den Rahmen sprĂ€ngen.
Bin aber der Meinung, dass die Jury heute schon lange vor Geiger hĂ€tte die Anfahrt verlĂ€ngern sollen. Naja hĂ€tte hĂ€tte Fahrradkette… im 2. Durchgang hat sich eh alles wieder relativiert.
Turbulentes Springen am Bergisel.
Der wechselnde Wind hat leider etwas eingegriffen im Kampf um die Gesamtwertung.
Geiger hatte natĂŒrlich extrem viel Pech im 1.Durchgang, daĂ ausgerechnet bei ihm der Wind extrem ungĂŒnstig war. Normal verliert er nicht 16 m mit einem Sprung auf die FĂŒhrenden Lindvik und Kubacki.
Es hat sich ja zum GlĂŒck wieder etwas ausgeglichen im 2.Durchgang. Somit sind seine Chancen in der Gesamtwertung noch halbwegs intakt.
Kobayashi hatte ja auch nicht gerade GlĂŒck mit den Bedingungen.
Trotzdem GlĂŒckwunsch den Top 3-Springern des heutigen Tages. Wer am Ende oben steht, hat es dann auch verdient.
Gleiches gilt natĂŒrlich auch in der Gesamtwertung.
Hoffen wir auf faire und gleiche Bedingungen in Bischofshofen fĂŒr alle.
Tomekk, hab auch polnische Wurzeln, aber Du bist mega unsympathisch. Schreibst unter nahezu jeden Beitrag irgendeinen MĂŒll. Gib auf.
ErzÀhl keinen mist des ist so passiert und ist die Wahrheit und mit den Polen hat das nichts zu tun .
Geiger kann einfach nicht verlieren
Sorry, aber was du erzĂ€hlst ist einfach MĂŒll.
Aber wie schon angemerkt, ist das nicht das erste Mal.
Geiger ist so ein schlechter Verlierer oh man da schlÀgt er erst den Kameramann und danach lacht er wieder in die Kamera so ein schlechter Verlierer unfassbar.
Da muss ich dir teilweise zustimmen. Klar ist das verdammt Àrgerlich in seiner Situation, aber sein Verhalten war meiner Meinung nach schon grenzwertig.
Ich gönne Dawid Kubacki den Tournee-Sieg, sympathischer Springer! Lindvik ist acht Jahre jĂŒnger und wird sicher noch genĂŒgend Zeit haben „seine“ Zeit zu dominieren, wie es auch mal ein Prevc geschafft hat. Mal schauen was passiert!
Aber vielleicht merkt Geiger nach dem zweiten Sprung ja das kĂ€mpfen hilft und er noch alles drehen kann….
Herrlich
Am Ende gleicht sich einiges aus…
HĂ€tte der Geiger im ersten Durchgang eine richtige Granate rausgeholt wĂŒrde er jetzt in der Gesamtbewertung fĂŒhren. Hat er aber nicht…. Klar waren die VerhĂ€ltnisse nicht so gut. Aber der Sprung war auch nicht sein bester. Auch im zweiten hĂ€tte er noch mehr rausholen können, da hat der Tande gezeigt was möglich ist. Fliegt Geiger da auch auf 131m sehen wir ihn glatt noch aufm Podest. Aber ich glaube der Lindvik ist eh nicht mehr zu stoppen. Der hat den flow den man bei der Tournee braucht….
Setzt der im ersten Sprung in Oberstdorf nen Telemark wĂŒrden sich jetzt alle die Frage stellen ob er den dritten Grand Slam in Folge macht.
LĂCHERLICH wie man bei der 4 Schanzen Tournee die Springer bei solchen VerhĂ€ltnissen springen lĂ€sst. Reinste Mafia geworden die FIS
GlĂŒckwunsch an Lindvik, dennoch was die Jury heute wieder geleistet hat ist eine Farce. Man hat zum Beispiel an Geiger gesehen das er bei einiger MaĂen fairen Bedingungen seine Leistung auch abrufen kann, aber das im ersten Durchgang hat null mit fairness zu tun gehabt. Ist ja nicht so das er Jury da die HĂ€nde gebunden sind.